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漫画家蔡志忠:诸子百家漫画和宇宙物理,皆出于心性 | 访谈录

文化

漫画家蔡志忠:诸子百家漫画和宇宙物理,皆出于心性 | 访谈录

曾梦龙2019-09-09 13:01:25

我们和 71 岁的蔡志忠聊了聊西洋美术史、中国美术史、漫画史,还有电影、音乐、小说、物理……

尽管备受质疑,蔡志忠依然认为自己闭关研究宇宙物理的 10 年是人生最快乐的日子。他独自一人在东京画诸子百家系列漫画的那 4 年是第二快乐的日子。理由皆是“可以做自己最想做的事”。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome听任心性,“做自己最想做的事情”也是蔡志忠做人的追求。 71 岁的他现在是世界上最知名的华人漫画家之一,以漫画中国经典系列闻名。迄今为止,他画了 300 多本漫画,作品已在 45 个国家和地区出版,销量超过 4000 万册。除了漫画,他称自己一生专注的领域还有动画、桥牌、鎏金铜佛收藏、佛学、禅学、物理、数学、道家思想、中国智慧起源等,“把自己活成五六辈子”。

根据他的自传,蔡志忠的一生颇有点传奇色彩。他 1948 年出生于台湾彰化, 4 岁发现自己爱画画的天赋; 9 岁决定以画漫画作为一生职业; 15 岁放弃学业,只身去台北闯荡,任集英社漫画师; 20 岁时,已出版 200 多本武侠漫画;到了七八十年代,他一边制作《七彩卡通老夫子》《乌龙院》等动画作品,另一边陆续出版漫画中国经典系列,受到热捧;九十年代移民加拿大温哥华后,他开始研究佛陀思想、物理、数学……;到了 2011 年,他入驻杭州西溪湿地成立“蔡志忠工作室”,与大陆有着更多合作,比如制作动画电影《功夫少林寺》《武圣关公》等,也常宣称:“我生于台湾、老死于杭州、葬于少林寺。”

众多作品中,蔡志忠最为著名的是漫画诸子百家系列。虽然这套漫画在全世界许多国家和地区都受到欢迎,但对于台湾和大陆来说,这股热潮也有着特殊的时代背景和出版故事。

在台湾, 1987 年, 39 岁的蔡志忠出版了漫画诸子百家系列的第一本《庄子说:自然的箫声》。这本漫画一经出版,连续十个月位列畅销书排行榜首位,也被媒体认为掀起一股漫画旋风。而且除了《庄子说》,畅销书排行榜的第二名、第三名和第四名也都是蔡志忠的同系列作品——《老子说:智者的低语》、《孔子说:仁者的叮咛》、《列子说:御风而行的哲思》。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome当时,“国立编译馆”也顺势取消了实行 20 多年的漫画审查制度。蔡志忠在自传中曾回忆,“国立编译馆”漫画审查制度,来自一段新闻媒体与政府打压漫画的历史。 1957 年,台湾兴起漫画热潮,新闻媒体围剿,台湾政府刻意打压,自 1966 年 5 月开始,政府实施极为严格的漫画审查制度。如果当时不打压漫画,台湾原本有机会成为世界第二大漫画王国。 1983 年第二次漫画浪潮兴起,知名漫画家牛哥经常上媒体,跟掌管漫画生死大权的“国立编译馆”抗争,也联署一大群漫画家到法院控告“国立编译馆”,漫画家与当局展开长达四年的官司,这次新闻媒体站在漫画家这一边,“国立编译馆”自己也心虚得很。

“‘国立编译馆’漫画审查制度宣告结束,其实也跟我有一点关系,《庄子说》《老子说》首刷都送审,‘国立编译馆’一字不改给了执照。时报出版社以为《孔子说》更不会有问题,执照还没发下来就先印好了 5 万本,但这次《孔子说》送审,‘国立编译馆’要求修改其中一小部分内容。我于星期五下午一点半到‘国立编译馆’,跟曾馆长说:‘馆长,漫画《孔子说》已经印好了 5 万本,无论给不给执照,我们星期一必定发行,‘国立编译馆’要扣押,必定闹新闻,那时再由全民来评评理吧。’ 曾济群馆长从善如流,从此‘国立编译馆’便取消了漫画审查制度。”蔡志忠在《天才与巨匠》中回忆道。

台湾版《庄子说》
大陆版《庄子说》
美国版《庄子说》

重庆快乐十分平台-首页_Welcome虽然取消了漫画审查制度,但漫画热潮却引起了其他出版社和畅销书作家的不满,认为漫画书不能归类为文学,应归儿童类,只能摆在地下室。蔡志忠称,金石堂连锁书店企划部经理陈文棋挡不住这股强大抗议潮,只好依建议将漫画书全部扫到地下室角落,才平息这段风波,这也是台湾漫画史上第二次被打压。从 1984 年开始,由《中国时报》带头兴起的第二波台湾漫画高潮也因此慢慢退烧。

不过,漫画诸子百家系列的热潮延续到了日本、韩国、东南亚、香港、大陆等地。当时,在三联书店的沈昌文和董秀玉的促成下,蔡志忠的作品得以引进大陆。从 1989 年到 1993 年,三联书店一口气出版了蔡志忠近 40 种漫画集,掀起“蔡志忠热”。

沈昌文曾对《好奇心日报》回忆重庆快乐十分平台-首页_Welcome:“当时我要出别的漫画都有问题,日本、香港的都讲西方的,中国丁聪都是政治上骂美国,而蔡志忠完全是宣传中国思想,奇怪的是,他的那些中国思想连我这个中国人当时都不知道。中国人还有这样的观点,一看他的漫画才懂得。他的那些古典并不单是四书五经,很多是民间文学,我很佩服。这个人真奇怪,现在有的时候他把微积分什么都画成漫画,这是个怪人。”

出版蔡志忠的作品也改变了三联书店的经济状况。“这个对我的经济有很大影响,因为他稿费都存我那儿,不拿。所以等到我退休的时候,据说有 400 万。我这些钱都给职工在方庄买了宿舍,所以呢,职工买宿舍的时候,房子多少钱一平米?十八块一平米。现在的房子得要多少?所以表面上我一分钱也没拿他,实际上在通货膨胀的情况,把几百万块钱始终存我那儿,我直到退休了才给,我很感动。这个是地地道道的中国人,连我都不地道。“沈昌文说

2019 年 7 月,漫画诸子百家系列的《庄子说》在美国出了新版。该系列此前已出版《孙子说》《孔子说》,整套漫画共 18 本也将由普林斯顿大学出版社列入“图说中国经典”系列丛书。为了宣传新书,蔡志忠来到北京,我们也见到了沈昌文口中的这位“怪人”,和他聊了聊西洋美术史、中国美术史、漫画史,还有电影、音乐、小说、物理……

重庆快乐十分平台-首页_Welcome“我从小看电影,现在还每天看两部电影。当然,不见得都看完。因为我看电影会睡着,好看才会看完。像《爱、死亡和机器人》我已经看了十遍,第一集、第三集跟最后一集最好看,尤其是第一集,简直酷到比《龙文身的女孩》还要厉害。有时候我都怀疑是真人演的,表情细腻到不行。我是非常时尚的。”  71 岁的蔡志忠对《好奇心日报》说。

蔡志忠,来自:普林斯顿大学出版社

Q=Qdaily

蔡=蔡志忠

如果只看漫画,然后继续画漫画,不可能超越

Q:你关于西洋美术史和中国美术史的知识基本上是自学的。在西洋美术史部分,你说你最喜欢的艺术家是米开朗琪罗和拉斐尔,最崇拜的艺术家是毕加索。为什么?

蔡:没有人画画比拉斐尔优雅,而且那是天才啊!他很年轻就会画。米开朗基罗很有力量,而且作品最多,达·芬奇跟他比起来简直(太少了)。他为了画教堂(的壁画),画到脊椎、脖子都硬了。我看那部电影很早,他躺在板子上,然后整个墨滴得一塌糊涂。他好像个子还蛮高。他是给奶妈养,奶妈的先生是一个石匠,(所以他)爱上了雕刻石头。他爸爸、妈妈很后悔。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome毕加索是一个很聪慧的人。他 19 岁画的画已经很厉害了,说他年轻的时候可以比拉斐尔画得还好。他来巴黎应该 19 岁,打听到巴黎最伟大、最先进的画家叫马蒂斯。有一次,他混进马蒂斯画廊,然后回来立志 2 年内打败马蒂斯。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome他都是画主题。第一个是画蓝色时期,类似梵谷(大陆一般译为“梵高”)开始画矿工、吃土豆的人……画了一年多,就粉红色时期,马戏团、少年……再来就画新古典主义,石头那样,很粗。再来就是立体派、抽象派。所以,他几乎每两年换个主题。你老是画同一个主题,就是抄袭、临摹自己。

他有一个画得最好的,现在在箱根雕刻之森美术馆,里面有他 50 个盘子,画豆苗、酒神吹羊角……他们开车去一个陶瓷工厂,都是同样的盘子。他在吃鱼,就把鱼骨头镶在陶盘,这个作品比较好玩。有一个美国人,跟他买了一张抽象画,20 万美金。美国人已经付钱,画已经包好了。这时候才冒昧地问,请问毕加索先生,这张画代表什么意思?毕加索说,代表 20 万美金。他是一个性情中人,外面一直有小三。他不是晚上要去酒馆吗?然后小三回来跟老婆打架,他也不理,在上面画。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome艺术家要像毕卡索,不要把他看得那么悲情。梵谷当然可能有焦虑症。要像高更一样,高更到 38 岁,本来是股票经纪人,已经有五个小孩、一个老婆,突然宣布我要辞职,要去当艺术家,就不理老婆、小孩。

我最崇拜的文学家是纪伯伦,纪伯伦非常厉害。小说家我最喜欢巴尔扎克。巴尔扎克的妈妈是一个拜金主义者,他是一个富家(子弟),(家里)让他读法律系,将来当律师。巴尔扎克不肯(当律师)。不肯,家里就不提供钱,他自己就开始赚钱,还开印刷厂,亏钱。他一辈子都在负债、还债,喜欢东欧一个公爵夫人,还去跟她约会。他 58 岁从东欧坐马车回来,还没到巴黎就死了。

所以,我比较喜欢那种不听父母命令,自己去念哲学、文学……伽利略也是。他爸爸做音乐,让他学医。他就自己去学物理,不理会家里有没有支持。很多人都是依自己心性去行为,才有很大成就。

Q:所以你喜欢他们的主要原因也是因为他们都是按照自己的心性走?

蔡:当然了,像我刚才去见林怀民的时候,我们都是听任心的。你去看李白,就是任侠、任心性。有时候我对你不爽,就走人了。大部分人都不是,老板在训话,讲了三个钟头,不敢走。

Q:你从西洋美术史中学到什么对你以后漫画创作有用的观念或技巧吗?受到过什么影响吗?

蔡:重庆快乐十分平台-首页_Welcome你如果只看漫画,然后继续画漫画,不可能超越。我们讲远一点,我到杭州,有一次在西湖草皮,几个文化人。有一个人突然把椅子推到我旁边,“麦家!麦家!”。我还不晓得谁是麦家。他说,我儿子不念书,喜欢动漫,休学在家看漫画、动画。我说,有希望,可能将来比你有出息。后来,我们有一次聚会,突然一个人端着盘子坐我旁边。我看旁边都是空位,这个人很莫名其妙。他说,麦家,我儿子看完中国的动漫,说中国没有动漫。他看完了中国小说,说中国没有小说。我说,你儿子有希望,将来是世界级的。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome所以,你去看完西洋美术史,再回来画漫画,境界就会不一样。你去学过设计,再回来画画,就不会那么多。人家设计就画两条线,这个代表什么意思,把它简略到极致。比如说苹果电脑,那就画一个苹果,然后咬一口。咬那一口到底代表亚当还是图灵?我猜是代表图灵咬了那一口。当你会了物理公式,你画出来的,境界完全不一样。物理公式、数学公式漂亮到简直是用光的笔在光的纸上写出了光明的文字,像 E = mc^2 或者莱布尼茨公式。

你就会知道,真正核心是一个真理,然后它就发亮。不是画很多,是要画纯度很高。纯度很高才不会被时间埋没。只要有一个人漫画诸子百家,没有比我好,我的书就仍然可以卖到一百,(但)有一个人画得比我好,解释得更简单,我就结束了。所以你知道我花 99% (的时间)在整理内容,只花 1% (的时间)在画画。两岸没有任何学者、方丈、法师说我哪里画得不对。

Q:在中国美术史部分,你说你最喜欢的画家是梁楷、八大山人,最崇拜的画家是南宋径山寺画僧法常(牧溪)。为什么?

蔡:重庆快乐十分平台-首页_Welcome梁楷不只是画《六祖斫竹图》、《李白望月图》,还有《出山释迦图》,画很多。我整理中国美术史,梁楷就有 26 章。八大画最简约。你如果把整个中国美术史用幻灯片(放出来),突然有一个人会让你亮一下,那就是梁楷,尤其是《布袋和尚图》《泼墨仙人图》。再来会有一个人让你尊敬一下,那就是石涛。石涛画的山水不太一样,没有八大那么震撼,尤其花鸟。张大千的泼墨山水可以,画的《长江万里图》非常漂亮,很长,大概跟王希孟那张《千里江山图》差不多。张大千第二张最有名的画就是《庐山图》。

法常画很多画,全部都在日本。他是带动日本变成禅画的人。北宋时代,日本很多僧人来中国留学,把一些觉得很重要的买回去,我们自己都没有。法常画了白衣观音、长臂猿、鹤,比较少,我找到了大概六七张。他是庆善寺非常著名的禅师。

《六祖斫竹图》,梁楷(南宋),纸本墨笔 73×31.8厘米,日本东京国立博物馆藏。
《布袋和尚图》,梁楷(南宋),绢本设色 82×33.2cm,日本香雪美术馆藏。
《荷花翠鸟图轴》,八大山人(清), 纸本墨笔 182×98cm ,上海博物馆藏。

《水木清华图》,八大山人(清),纸本墨笔 120×50.6cm,南京博物院藏。

Q:类似的,你从中国美术史中学到什么对你以后漫画创作有用的观念或技巧吗?受到过什么影响吗?我看你书中提到了一点,中国山水画中的留白令我着迷,用空无表现意境,对日后我画漫画中国诸子百家系列有很大的帮助。还有补充的吗?

蔡:我们先谈日本浮世绘,你就会学到很多。日本浮世绘时间比较短。为什么开始流行浮世绘?因为日本生产了印刷机,印刷机要印东西,比如说年历、月历。没有的时候,怎么印呢?所以就找人来画主题。就像埃贡·席勒把脸撕下来,画各种表情特写。他本来在做榻榻米,但他跟印刷厂老板认识。印刷厂老板知道他会画一点画,席勒其实素描不是很好,鼓励他不要做榻榻米,来画这个。所以席勒画特写,欧洲最受欢迎。他有点漫画、夸张。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome无论是歌川广重或是葛饰北斋,有时就像画北宋张择端的《清明上河图》。一个桥,很多人,河里面很多人在染布,河岸很多人在捕鱼。有个人叫做喜多川歌磨,他是乡下人,就画女生特写。对画家来说话,特写更简单,每个人头发画得很细,比画一个桥满满地到处都是人好画。这就是主题。《富岳三十六景》,从京都、江户等 36 个地点看到了富士山。后来,歌川家族画了《水浒传》《三国志》。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome中国画开始到唐朝,画很多人物,(比如)张萱、周昉、阎立本、阎立德。当然,也有人画山水。再往下,夏圭和马远就画一边一角,就特写。再来,就画更少了,画扇面主题。所以,你不能老是再画范宽的《溪山行旅图》、郭熙的《早春图》,三段式前景。三段式的看久了就觉得有点烦,主题是第二段,最大。像黄宾虹第三段勾勒山,你可以看出黄宾虹山画得好,他勾勒的山有两层,一层比较远,一种比较近,两三笔。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome所以,每个时代不一样。什么重要呢?你不要画满满的画,要画和夏圭、马远一样,一个船桨、一个渔翁。

《观音猿鹤图》,法常(南宋),绢本水墨 173×99cm,日本京都大德寺藏。
《潇湘八景之渔村夕照图》,法常(南宋),纸本水墨,33×12.6cm,日本根津美术馆藏。
《踏歌图》,马远(南宋),绢本设色 192.5×111cm,北京故宫博物院藏。
《溪山清远图》,夏圭(南宋),纸本水墨 46.5×889.1cm,台北故宫博物院藏。

凡是跟东方智慧有关的,我就非常有兴趣

Q:刚才说的都是传统绘画,那从漫画角度来看,你最喜欢和最崇拜的漫画家都是谁?为什么?

蔡:如果让我选,马来西亚的 Lat 。他年纪比我小 5 岁(1953年出生),在马来西亚还有 Lat 主题公园。他开始画乡村男孩,然后画一个马来西亚人跟一个华人小孩的感情。他也很喜欢日本,画了一本日本。我在日本生活(时),也画过一本《日本行脚》。很多画家也都出国画当地,法国有一个画家画过香港,台湾也画了几张。

重庆快乐十分平台-首页_WelcomeLat 画得非常自由。我有一次去新加坡,在马来西亚换飞机,每次就去书店,当然看到漫画。他漫画很多,是马来西亚最伟大的画家。如果让我选亚洲最伟大的漫画家,我会选他。另外一个当然是手冢治虫。手冢治虫是日本漫画天王。他画的作品最多,深度最有,像《怪医秦博士》《铁臂阿童木》等。他最好的是《火鸟》。

那我开始画漫画,当然会喜欢某个画家,然后你喜欢某个漫画家,会有点模仿他,就是千叶彻弥。他画《好小子》、《大个子》、高尔夫球……

日本漫画我问到很关键的。我曾问讲谈社单行本主编阿久津:“ 60 年来,《周刊少年》漫画换过无数总编辑,请问你们的宗旨是什么?”他回答说:“有趣、有益。”所以你看讲谈社的都是寓教于乐,(比如)《巨人之星》(里)打棒球或是空手道、摔跤。集英社最厉害。我说,那集英社的《少年跳跃周刊》的宗旨是什么呢?阿久津说:“勇气、友情、胜利”,(所以集英社推出了《北斗拳》《圣斗士星矢》《七龙珠》《灌篮高手》等英雄豪杰漫画)。所有电影、小说都是这个公式。没有人愿意看男主角失败。光是一个男主角很无聊,所以要友情。

Q:刚才提到讲谈社和集英社都有自己的特点,如果让你概括自己的特点,会有什么结论?

蔡:重庆快乐十分平台-首页_Welcome凡是跟东方智慧有关的,我就非常有兴趣。(比如)我看到了袁枚的《随园食单》,我就非画不可。这个是 3000 年来关于美食最好的书。我的话,套用《圣经》上讲的话,做其所能,乐其所做。

Lat 的作品 The Kampung Boy ,来自:
手冢治虫的《火鸟》,来自:
千叶彻弥的《好小子》,来自:豆瓣

Q:你在书中说:“ 1963 年刚到台北画漫画时,我除了很爱画漫画,还很热爱电影和流行音乐。”能不能讲讲你最喜欢哪些电影和音乐?现在还喜欢吗?

蔡:我留长头发就是因为 15 岁到台北,看到一根柱子上有披头士,然后我就赶快去买唱片。我很迷披头士,尤其是保罗·麦卡特尼,约翰·列侬我倒没有喜欢,麦卡特尼才是真正创作最多的。那时,台湾开始有合唱团,在中山堂有水晶合唱团、野马合唱团。我还记得野马合唱团旁边两个跳舞的,后来都变成很有名的女歌手,一个叫比莉,一个叫苏芮。我还第一次看民歌,然后那时有张艾嘉跟她男朋友。张艾嘉是文化大学的,穿着印度小碎花裙子。她男朋友头发留猫王的,弄得好蓬。

我以前很爱参加音乐活动,听过杨泽的第一次民歌。演到 2/3 ,就说下面这首请我的老师余光中先生念他的诗。余光中开始,“乡愁……”(蔡志忠模仿余光中的声音),把我吓了一跳,鸡皮疙瘩掉了,演话剧都没那么夸张,原来诗人朗诵这么可怕!(但)现在我不听音乐了,以前听都是开到最响。

我从小看电影,现在还每天看两部电影。当然,不见得都看完。因为我看电影会睡着,好看才会看完。像《爱、死亡和机器人》我已经看了十遍,第一集、第三集跟最后一集最好看,尤其是第一集,简直酷到比《龙文身的女孩》还要厉害。有时候我都怀疑是真人演的,表情细腻到不行。我是非常时尚的。

电影有三种(典型模式)。最多是角色扮演,就 007 。主角看到了,你才看到。主角不知道,也不知道。他带领你。最典型的例子,(康拉德的小说)《黑暗的心》拍了很多次电影,其中还包括科波拉的《现代启示录》。另外一种就是《东方快车谋杀案》。主角知道,但是观众不知道。比较聪明的观众,看到一半就知道了;比较笨的,最后解释完了,他还不太清楚。第三种,比较厉害,叫希区柯克。他先让观众知道这个地方很恐怖,不能去,观众每个都很紧张。所以,你到底要用哪一种剧本?当然,两边可以都有一点,但是不能玩得过多。

小说也有三个(典型)写法,第一个是人物连人物,像《水浒传》。他从小的开始写起,八十万禁军教头王进碰到高俅来当他的上司。完了,以前他爸爸欺负过高俅,所以半夜背着老母逃亡。到了史家庄,碰到九纹龙史进。那王进就当九纹龙史进的师傅,就拜拜了,从此就讲九纹龙了。九纹龙碰到哥们鲁智深,九纹龙拜拜了。再有拔柳树什么,再碰到哥们林冲,鲁智深拜拜了。林冲被判刑了,半路碰到武松……《封神榜》也是这样。

第二个是几个人物,每个都有问题,然后去走一个行程,后来就回来了。像《西游记》,孙悟空功夫最厉害,得不到老板欣赏;猪八戒好吃懒做;沙僧是默默无闻;白龙马是犯了错……他们经过九九八十一难取得真经。《绿野仙踪》也是这样。

第三个是各路英雄汇总,比如《龙门客栈》《东邪西毒》。

Q:刚才聊了电影和小说的叙事模式,那你觉得你的漫画有几种模式或特点?

蔡:重庆快乐十分平台-首页_Welcome你注意看我的漫画,第一,我大概三格一定要换场地,我不会让它留在三格。第二,我一定不会让它超过 120 个字,我都要求 75 个字。漫画不能让人家看太久,字很多,他会觉得不好看。(字少,)他很有成就感,看完以为懂了,其实不那么懂。

漫画没有边际,随便高兴,是一种语言和沟通手段

Q:你一直强调一个观点:漫画最重要的是故事内容,画画技巧只是呈现故事的工具。同时,你说:“严格说来,我画的漫画诸子百家思想、朱德庸的四格漫画和几米的绘本,都只是漫画中的维生素,而不是米饭。据说吃了对身体有帮助,不吃也不会饿肚子。剧情故事漫画才是真正漫画中的米饭。”那你觉得你有自己满意的剧情故事漫画作品吗?

蔡:我最后一个就是画古龙《绝代双骄》。我们以前画武侠小说,觉得只能画第一本!《绝代双娇》小说是 70 本。一本小说,夜黑风高,我们就要画两页了。你知道古龙为什么写这么长吗?以前写小说算页的,而且是买断的,没有版税。你交一本稿,给你稿费,然后就跟你无关了。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome我认为我们给金庸的评价过高,给古龙评价太低。他们两个差别没那么大。在大陆,好像金庸天王,古龙好像在地下。我倒比较喜欢看古龙的小说,(比如)《天涯·明月·刀》《白玉老虎》《陆小凤传奇》……金庸的小说很慢,我喜欢看很快的。

Q:你的作品可以简单分为两类,一类是像漫画中国古典的编绘,另一类是完全自己写的作品,比如《智慧彼岸的微笑》《菩提树下的微笑》。那对你而言,这两者在创作的时候有什么不同吗?

蔡:重庆快乐十分平台-首页_Welcome前者后来我就发现要画系列,(比如)《水浒传》《封神榜》《三国志》,当然都画比较短的。我一直不敢画《红楼梦》。因为第一,我对女人不是那么懂;第二,我又不是贵族出身,他们生活我也不太了解。事实上,你看我画《西游记》,肯定受欢迎。我还画《后西游记》,孙小圣、猪一戒……我本来还画《西游补》,补就到地狱,后来实在没有办法了。但是,我有一个一定要画,禅宗。禅宗其实很多都非常好,但是一般人不太懂,我其实是蛮懂的。我画画可能会改变别(人)的(思维)方式。

另外,我有九本书还没有出版。像“赚钱兵法”,我研究了日本、美国的所有企业,从范德比尔特、卡纳基、摩根、洛克菲勒、亨利·福特……整个美国的复兴不是美国总统,而是这几个企业。整个日本战后复兴也不是日本政府,当然它有美国托管,然后企业复原日本的精神。

我一定要写三本书,那三本书可能会变很多本。第一本,一个人来这个世间应该怎么走?制定目标很重要,然后朝向目标,不分心很重要。以终为始。所以当你有一个确定的目的地,你就不会羡慕别人。因为你有你的路,别人有别人的路,你也不会焦虑别人比你开得快。开得快没用,我们每个人节奏不一样。

第二本,一个人在变化的时空如何自处?我只念到初中二年级,我只干自己有能力(干)的。一个人做自己最喜欢、最拿手的,做到极致。我经历了石油危机、亚洲金融风暴、次贷危机,从来没有(受到)影响,收入从来没有减少。当然,我们经历全球物欲狂潮,大家都朝向精致利己主义,以流行、钱(为标准),我永远不受影响。你的身就是你的修行道场,你的心就是你的庙堂,你是自己的上帝,你是自己的恶魔。这是佛教。所以你要知道自己是谁,不被浪潮淹没。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome第三本,我们走过的桥,不是我们造的。我们走过的路,不是我们修的。我们在树下,不是我们种的。我们看的书,不是我们写的。难道我们要白吃白喝白走一辈子?这些都是前人做的。太多过去人替我们做了这么大贡献,所以每个人要有心种下几棵树、写几本书、做几件好事……

Q:你在《天才与巨匠》中简单讲了讲台湾的漫画史,它有两段热潮,第一次是 1957 年到 1966 年,第二次是1983年开始。能不能展开讲讲为什么在 1957 年和 1983 年台湾分别兴起两次漫画浪潮?

蔡:当时(1957年)我是小学三年级,是第一批漫画迷,就形成第二批漫画作家。所以一次漫画狂潮必然带动下一批漫画家。就像夏达他们,都是日本漫画迷,才成为下一批漫画家。后来是国民党政府不让我们出漫画。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome再来就是敖幼祥开始,在《民生报》画《皮皮》、《中国时报》画《乌龙院》。我后来画《大醉侠》《光头神探》,“时报”(集团)开始成立漫画杂志《欢乐》漫画半月刊,东立出版社盗版了日本的《少年快报》,卖得非常好,二十七万册,一本才卖人民币四块半。后来“时报”就成立了每年的漫画奖。萧言中、朱德庸……就开始有名了。我就跑去日本画诸子百家了,然后回来就变成另外一辈的人。

Q:我觉得台湾这两次漫画热潮至少可以让我们思考两个问题。第一个是你提到第一次浪潮的结束是由于媒体与政府的不断打压,结果也导致台湾失去成为世界第二大漫画王国的机会。能不能展开讲讲当时是怎么打压的?比如过去的审查制怎么损害了台湾漫画的发展?

蔡:我不好意思讲人。他们在报纸上骂漫画是小人书,还编造故事说,有个小孩看了漫画,跑去山上学仙。政府当然是所有教育体系,老师看到漫画书会没收,看漫画就是坏学生。后来就无疾而终,大家觉得画漫画不(光彩)。你看我们以前不用本名,每个人都用笔名。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome第二次怎么消失?我不知道。我已经开始画《庄子说》,在台湾、大陆、日本很红。然后漫画慢慢不在报纸上连载,最主要应该是报纸消失。台湾的漫画报纸稿费很高,我们花一档漫画,等于一个男人两年薪水。每天刊一则,一年大概 2 万美金。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome洪德麟写过一本书《台湾漫画史》,蛮公平的。

Q:第二个问题其实是关于我们该怎么认识漫画。台湾两次漫画热潮的消退都和这个问题有关,第一次是有人认为漫画败坏社会风气,第二次是有人认为漫画不属于文学类,应该归为儿童类。那我比较好奇,你觉得漫画是什么?它在社会中应该扮演一种什么角色?

蔡:当时我的漫画连续三年位于畅销书排行榜,出版社抗议,一二三四名都是我,所以就把它变成儿童类,在地下室(卖)。

重庆快乐十分平台-首页_Welcome漫画没有边际,随便高兴。爱怎么做就怎么做。我认为漫画就是一种语言,就是一种沟通手段。我们讲一个比较正式的,什么叫国学传承?承当然是承先启后,师傅教弟子,爸爸、妈妈教小孩;传当然是传播,那传播当然是透过当时的回忆方式和最有利的方式。

蔡志忠自画像,来自:普林斯顿大学出版社

Q:在《天才与巨匠》中,你说对自己一生的感想是:“日日是好日、处处是天堂。”那回想一生,你有过什么比较大的遗憾吗?

蔡:没有什么好遗憾的。(我已经)做其所能,乐其所做。

Q:《天才与巨匠》出版时间是在2016年,如果让你续写这本书,您会补充些什么?

蔡:我的物理(部分)会重写。我已经发现了非常多,像波粒双重性、暗物质、暗能量。(前)台大校长李嗣涔那 10 个(物理)问题,我还会再改。

附:李嗣涔所列的十大物理问题

重庆快乐十分平台-首页_Welcome1. 目前实验所量赫伯常数所得出之宇宙年龄约在 80 亿~ 120 亿年,比宇宙中最古老的球状星团 150 亿年还要年轻,这是怎么回事?

2. 原子是由质子、中子、电子所构成,质子、中子是由夸克所构成,夸克又是由什么所构成的呢?

3. 宇宙中的黑暗物质到底存不存在?如果存在又是什么样的结构?

4. 似星体的发光能量太过惊人,远超过核子反应所能产生的能量范围,那么是什么作用产生如此巨大的能量?

重庆快乐十分平台-首页_Welcome5. 太阳辐射所产生微中子之量与标准模型所预测之量不合,是什么原因?

重庆快乐十分平台-首页_Welcome6. 地球上的生命起源到底为何?流星所带来的有机分子?闪电所合成之氨基酸?利用有规则原子排列之矿物表面合成 RNA ?

7. 超光速的迅子到底存不存在?

重庆快乐十分平台-首页_Welcome8. 人尺度大小的宏观量子现象是否存在?要在什么条件下才存在?

重庆快乐十分平台-首页_Welcome9. 量子现象中的不可分割性是否可以解释预知未来?

重庆快乐十分平台-首页_Welcome10. 宇宙的维度是四度还是超过四度?若有超出之维度如何测量出来?


题图为蔡志忠作品,来自商务印书馆版《庄子说》封面。

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